Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Nissan March _ Ремонт своими силами (12) _ АКПП иногда не переключается с 1 на 2 скорость.

Автор: krasher 7.10.2013, 14:21

Ниссан Марч 2003 год, 12кузов, 1.4 АКПП
Иногда с коробкой возникает такая проблема, не переключается с первой на вторую передачу.
происходит такое не часто, например вчера катался целый день по городу разгон-остановка, проблем не было никаких.
вечером сел прокатиться и через несколько остановок на светофоре, трогается хорошо, но не хочет переключаться начинает реветь, после остановки и перезапуск двигателя трогается и еден отлично.
Ошибок на приборке ни каких не выдает, разгоняется хорошо, во время движения ни каких проблем не возникает, 3-4 скорость вообще включаются плавно иногда даже не замечаю переключения. с первой на вторую не понятно, то пинается, то практически незаметны переключения.
Почитав форум ответа не нашел, залез на форум ниссан куб, нарыл темку в которой были такие проблемы как у меня, решилось все заменой датчика скорости. такой датчик стоит в районе 3,5-4т.р.
есть ли какая нибудь самодиагностика что бы определить проблему коробки? что то в FAQ на 12 кузов не нашел как диагностировать.

Автор: Nick_ol_ay 7.10.2013, 19:42

Цитата:
(krasher @ 7.10.2013, 12:21) *
Ниссан Марч 2003 год, 12кузов, 1.4 АКПП
Иногда с коробкой возникает такая проблема, не переключается с первой на вторую передачу.
происходит такое не часто, например вчера катался целый день по городу разгон-остановка, проблем не было никаких.
вечером сел прокатиться и через несколько остановок на светофоре, трогается хорошо, но не хочет переключаться начинает реветь, после остановки и перезапуск двигателя трогается и еден отлично.
Ошибок на приборке ни каких не выдает, разгоняется хорошо, во время движения ни каких проблем не возникает, 3-4 скорость вообще включаются плавно иногда даже не замечаю переключения. с первой на вторую не понятно, то пинается, то практически незаметны переключения.
Почитав форум ответа не нашел, залез на форум ниссан куб, нарыл темку в которой были такие проблемы как у меня, решилось все заменой датчика скорости. такой датчик стоит в районе 3,5-4т.р.
есть ли какая нибудь самодиагностика что бы определить проблему коробки? что то в FAQ на 12 кузов не нашел как диагностировать.

Дешевле купить контрактную коробку.

Автор: krasher 8.10.2013, 9:21

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 7.10.2013, 20:42) *
Дешевле купить контрактную коробку.

понятно что дешевле купить) а разобраться с проблемой не дешевле? может действительно датчик тупит?
прото если бы коробка умерали, то симптомы были бы другими. а тат все отлично и динамично, только глюк иногда бывает.
просто не идет сигнал на переключение.

Р.S. ну куплю я эту коробку за те же 3000руб, доставка выйдет 2000руб, установка в районе 6000руб и еще не известно нормальная ли коробка придет или хлам. тут еще не известно что дешевле.

Автор: krasher 8.10.2013, 9:27

и еще, перед тем как менять масло в коробке, меняли свечи и фильтра, т.е. снимали с двигателя всю пластиковую накладку с дроссельной заслонкой.
отсоединяли все провода и патрубки. после замены свечей и постановки все на место, я завел и машина начала тупить троить и через минуту все устаканилось, я понял что типа так и должно быть, электроника все настроили и запимнила.
Не могли случайно что нибудь не подсоединить или задеть и теперь нет контакта? где находится на коробке датчик скорости может кто объяснить?

на данный момент двигатель работает как часы даже дрожи по салону нет, при включении любой передачи слышен характерный толчек и опять по салону дрожи нет, ни вибраций все в идеале как и должно быть, трогается плавно без толчков и провалов.

Автор: Nick_ol_ay 8.10.2013, 10:58

Цитата:
(krasher @ 8.10.2013, 7:21) *
понятно что дешевле купить) а разобраться с проблемой не дешевле? может действительно датчик тупит?
прото если бы коробка умерали, то симптомы были бы другими. а тат все отлично и динамично, только глюк иногда бывает.
просто не идет сигнал на переключение.
Р.S. ну куплю я эту коробку за те же 3000руб, доставка выйдет 2000руб, установка в районе 6000руб и еще не известно нормальная ли коробка придет или хлам. тут еще не известно что дешевле.

Можно и разобратся, в английском мануале есть подробная таблица диагностики, но как понимаешь, это требует времени и кое-каких движений, и никто кроме тебя этим здесь заниматся не будет.

Автор: krasher 8.10.2013, 12:17

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 8.10.2013, 11:58) *
Можно и разобратся, в английском мануале есть подробная таблица диагностики, но как понимаешь, это требует времени и кое-каких движений, и никто кроме тебя этим здесь заниматся не будет.

да понял уже что тут бесполезно спрашивать) тут одной только замены масла в коробке тем милион)
короче буду действовать по принципу надписи на твоей аватарке)
эх... уже начинаю желеть что не взял хонду, 5 лет отездил на них проблем не знал, купил блин жене из-за того что ей кузов нравится и е..бусь теперь)

Автор: Nick_ol_ay 8.10.2013, 12:36

Цитата:
(krasher @ 8.10.2013, 10:17) *
да понял уже что тут бесполезно спрашивать) тут одной только замены масла в коробке тем милион)
короче буду действовать по принципу надписи на твоей аватарке)
эх... уже начинаю желеть что не взял хонду, 5 лет отездил на них проблем не знал, купил блин жене из-за того что ей кузов нравится и е..бусь теперь)

Ну на хонде акпп менять намного дороже smile.gif

Автор: krasher 8.10.2013, 13:17

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 8.10.2013, 13:36) *
Ну на хонде акпп менять намного дороже smile.gif

ну у меня были на вариаторах, по крайней мере проблем ни когда не было поменял уже 3 машины и щас катаюсь на хонде.
после вариатора коробка автомат хлам, я не про все автоматы, а именно про марчевский.

Автор: Laxycan 8.10.2013, 13:24

ну взял бы марча с вариком, в чем сложность? в трех поколениях точно были, причем марчи на вариках были еще году в 1992 , когда хонде этот хлам и не снился

Автор: Laxycan 8.10.2013, 13:30

кстати я почему то подумал, что доставить с купленой коробки можно только датчик и по деньгам рублей 200 и установка тоже копейки.
с датчиком скорости тоже участвовал в разборках, не помню, тут или на кубофоруме, я там кстати тоже модератор..
самодиагностика есть и в книжке по микре кстати описана на русском.
консалт и всякие барсы тоже читают коробку с разъема OBD-II по Rx Tx
вообщем то есть куда копать
PS А что ты хотел от форума машин которые покупают в качестве первого авто и потому что понравилась жене&

Автор: krasher 8.10.2013, 14:02

Цитата:
(Laxycan @ 8.10.2013, 14:30) *
кстати я почему то подумал, что доставить с купленой коробки можно только датчик и по деньгам рублей 200 и установка тоже копейки.
с датчиком скорости тоже участвовал в разборках, не помню, тут или на кубофоруме, я там кстати тоже модератор..
самодиагностика есть и в книжке по микре кстати описана на русском.
консалт и всякие барсы тоже читают коробку с разъема OBD-II по Rx Tx
вообщем то есть куда копать
PS А что ты хотел от форума машин которые покупают в качестве первого авто и потому что понравилась жене&

датчик то купить не проблема, вопрос в другом поможет ли это? кто нибудь сталкивался с этим? просто если бы коробке пришел конец симптомы бы не были такими. коробка ведет себя отлично, но за два-три дня езды косяк с переключением вылазит, как буд-то коробке не приходит сигнал переключиться.
коробку купить тоже не проблема, но из-за датчика покупать коробку что бы снять тоже как то странно. а потом куда я эту коробку девать буду?)

Автор: krasher 8.10.2013, 14:05

Цитата:
(Laxycan @ 8.10.2013, 14:24) *
ну взял бы марча с вариком, в чем сложность? в трех поколениях точно были, причем марчи на вариках были еще году в 1992 , когда хонде этот хлам и не снился

ну щас налетят микра-марчеводы в защиту)

Автор: krasher 8.10.2013, 14:11

кстати пробег 110000 на спидометре, в машине даже свечи ни разу не менялись, когда на сервисе откручивали верхнюю крышку и снимали все крепления проводов, сказали что ничего ниразу не менялось и не снималось.
да и по состоянию кузова машина как будто на консервации стояла, ни царапин ни сколов и не красилась ни разу.
даже салон в отличном состоянии, хотя много марчей пересмотрел и именно из-за убитых потертых салонов не хотел брать, а этот взял из-за его ухоженности и чистоты. хотя ездила девушка единственный хозяин после япии.
Думаю там и масло в коробке до меня никто не менял.

Автор: kosikov_oleg 8.10.2013, 14:27

Цитата:
(krasher @ 7.10.2013, 15:21) *
Ниссан Марч 2003 год, 12кузов, 1.4 АКПП
Иногда с коробкой возникает такая проблема, не переключается с первой на вторую передачу.
происходит такое не часто, например вчера катался целый день по городу разгон-остановка, проблем не было никаких.
вечером сел прокатиться и через несколько остановок на светофоре, трогается хорошо, но не хочет переключаться начинает реветь, после остановки и перезапуск двигателя трогается и еден отлично.
Ошибок на приборке ни каких не выдает, разгоняется хорошо, во время движения ни каких проблем не возникает, 3-4 скорость вообще включаются плавно иногда даже не замечаю переключения. с первой на вторую не понятно, то пинается, то практически незаметны переключения.
Почитав форум ответа не нашел, залез на форум ниссан куб, нарыл темку в которой были такие проблемы как у меня, решилось все заменой датчика скорости. такой датчик стоит в районе 3,5-4т.р.
есть ли какая нибудь самодиагностика что бы определить проблему коробки? что то в FAQ на 12 кузов не нашел как диагностировать.

Попробуй поискать совета здесь:
http://akppinfo.narod.ru/gb
в совете вроде бы не отказывают, если конкретно спросить как провести с такими симптомами диагностику, что делалось, что проверялось, какие подозрения и п.т.
Как спросишь - так и ответят.

Автор: Virgile 8.10.2013, 15:11

krasher
Когда коробка перестала переключатсья и только ревел двигатель на панельке OD(овер драйв) не горел(моргал)? Симптом очень пожож на аварийный режим, когда коробка втыкает только прямую передачу - 3. Давишь на газ, двигатель ревет, а разгоняется плохо. Мозг коробки получает неверные данные о скорости выходного вала коробки(датчик на коробке) и авто(сигнал снимается с датчиков АБС; на других обработанный сигнал снимался с приборной панели), может тут также. Проверте через навигатор - если есть сильные расхождения - виноват сигнал скорости авто, если нет датчик АКПП.

Автор: krasher 8.10.2013, 15:55

Цитата:
(Virgile @ 8.10.2013, 16:11) *
krasher
Когда коробка перестала переключатсья и только ревел двигатель на панельке OD(овер драйв) не горел(моргал)? Симптом очень пожож на аварийный режим, когда коробка втыкает только прямую передачу - 3. Давишь на газ, двигатель ревет, а разгоняется плохо. Мозг коробки получает неверные данные о скорости выходного вала коробки(датчик на коробке) и авто(сигнал снимается с датчиков АБС; на других обработанный сигнал снимался с приборной панели), может тут также. Проверте через навигатор - если есть сильные расхождения - виноват сигнал скорости авто, если нет датчик АКПП.

так в том то и дело что ОD не моргает, хотя по ходу отломаны проводки, т.к. он не горит когда отжимаешь кнопочку. загорается когда руску переключения дергаешь в бок. на днях буду лечить эти проводки.
тут скорее всего по ощущениям не приходит сигнал на переключение на вторую передачу. глючит именно между первай и второй.
зашел на форум кубоводов у них такая проьлема частая, не знаю почему на марчах с такой проблемой ни кто не отписывался, хотя коробки одинаковые.

Автор: krasher 8.10.2013, 15:56

вот кстати темка, на кубах я смотрю частая проблема
http://cube-club.ru/forum/index.php/topic,11564.0.html

Автор: Virgile 8.10.2013, 17:33

Елки, не узрел, что только 1 и 2.
Тогда вот:
1.Проверить уровень масла
2.Проверить трос переключения диапозонов - возможно недовключает на коробке при нормальном положении селектора
3. Датчик оборотов двигателя или скорости авто, могут тоже влиять.
4. Ну и самое гадкое - забился или неисправен один из соленойдов в коробке(можно посмотреть мультиметром сопротивление на разъеме в коробку согласно электросхеме мануала).

Автор: Laxycan 8.10.2013, 18:03

Цитата:
(krasher @ 8.10.2013, 20:55) *
так в том то и дело что ОD не моргает, хотя по ходу отломаны проводки, т.к. он не горит когда отжимаешь кнопочку. загорается когда руску переключения дергаешь в бок. на днях буду лечить эти проводки.
тут скорее всего по ощущениям не приходит сигнал на переключение на вторую передачу. глючит именно между первай и второй.
зашел на форум кубоводов у них такая проьлема частая, не знаю почему на марчах с такой проблемой ни кто не отписывался, хотя коробки одинаковые.

Кстати самодиагностика запускается как раз кнопкой овера, - кстати помему единственный важный момент для чего нужны не перетертые провода ))
А так и годами можно ездить

Автор: krasher 8.10.2013, 21:13

Цитата:
(Virgile @ 8.10.2013, 18:33) *
Елки, не узрел, что только 1 и 2.
Тогда вот:
1.Проверить уровень масла


по уровню масла что то по FAQ так и не понял, уровень нужно проверять на заведенном авто?
просто сегодня на заведенном авто достал щуп протер вставил и снова достал уровень был между меток ОК о фотке заштриховано.
http://floomby.ru/s1/6YqknE
при этом машину прогревали и проехали километров 8. получается уровень масла маленький?

Я правильно понимаю что при ЗАВЕДЕННОЙ И ХОРОШО ПРОГРЕТОЙ коробке уровень должен быть ближе к надписи HOT?

Автор: Nick_ol_ay 8.10.2013, 22:41

Цитата:
(krasher @ 8.10.2013, 19:13) *
по уровню масла что то по FAQ так и не понял, уровень нужно проверять на заведенном авто?
просто сегодня на заведенном авто достал щуп протер вставил и снова достал уровень был между меток ОК о фотке заштриховано.
http://floomby.ru/s1/6YqknE
при этом машину прогревали и проехали километров 8. получается уровень масла маленький?

Я правильно понимаю что при ЗАВЕДЕННОЙ И ХОРОШО ПРОГРЕТОЙ коробке уровень должен быть ближе к надписи HOT?

Уровень мерять только при работающем моторе, HOT - это на прогретой жиже.

Автор: krasher 9.10.2013, 9:16

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 8.10.2013, 23:41) *
Уровень мерять только при работающем моторе, HOT - это на прогретой жиже.

из-за того что уровень был меньше могло не переключать скорости?

Автор: GRIMID 9.10.2013, 9:58

если щуп был сухой конечно могло

Автор: krasher 9.10.2013, 10:00

Цитата:
(GRIMID @ 9.10.2013, 10:58) *
если щуп был сухой конечно могло

сухим не был, уровень был посередине заштрихованой области.

Автор: GRIMID 9.10.2013, 11:20

на заведённую и прогретую?

Автор: krasher 9.10.2013, 14:42

Цитата:
(GRIMID @ 9.10.2013, 12:20) *
на заведённую и прогретую?

да

Автор: DeNismo 10.10.2013, 6:01

Цитата:
(krasher @ 8.10.2013, 17:17) *
ну у меня были на вариаторах, по крайней мере проблем ни когда не было поменял уже 3 машины и щас катаюсь на хонде.
после вариатора коробка автомат хлам, я не про все автоматы, а именно про марчевский.

Купи вшивика с slxa. Секса и ипотеки на варики на всю жизнь хватит

Автор: Nick_ol_ay 10.10.2013, 14:21

Цитата:
(DeNismo @ 10.10.2013, 4:01) *
Купи вшивика с slxa. Секса и ипотеки на варики на всю жизнь хватит

дешевле контрактный коробас воткнуть и забыть о проблеме.

Автор: andriu 14.10.2013, 18:56

Тоже возникла проблема с коробкой,3-я включается как то с рёвом,как говорилось выше как будто не стыковка скорости коробки и движка,но это происходит тока со 2-ой на 3-ью,а с 4-ой на 3-ью при включении од нормально.

Автор: andriu 14.10.2013, 19:03

Пля досталась же нам машина,то прокладка гбц,то колпачки с сальниками колодцев,узнаю что стабилизатора поперечной устойчивости нет,проводки од тоже вылечил теперь с коробкой трабл,вот что значит была женьщина водитель,с моей тиной такого не припомню или просто делал всё сразу, по мере поступления проблем.Кстати забыл сказать что уровень жижи акп выше отметки хот.

Автор: GRIMID 14.10.2013, 19:05

Цитата:
(andriu @ 14.10.2013, 23:03) *
Пля досталась же нам машина,то прокладка гбц,то колпачки с сальниками колодцев,узнаю что стабилизатора поперечной устойчивости нет,проводки од тоже вылечил теперь с коробкой трабл,вот что значит была женьщина водитель,с моей тиной такого не припомню или просто делал всё сразу, по мере поступления проблем.Кстати забыл сказать что уровень жижи акп выше отметки хот.

если не заведена то нормально

Автор: andriu 14.10.2013, 19:27

Завтра замерю на заведённом на режиме Р.

Автор: dusik1975 30.10.2013, 9:50

Цитата:
(krasher @ 8.10.2013, 12:27) *
и еще, перед тем как менять масло в коробке, меняли свечи и фильтра, т.е. снимали с двигателя всю пластиковую накладку с дроссельной заслонкой.
отсоединяли все провода и патрубки. после замены свечей и постановки все на место, я завел и машина начала тупить троить и через минуту все устаканилось, я понял что типа так и должно быть, электроника все настроили и запимнила.
Не могли случайно что нибудь не подсоединить или задеть и теперь нет контакта? где находится на коробке датчик скорости может кто объяснить?

на данный момент двигатель работает как часы даже дрожи по салону нет, при включении любой передачи слышен характерный толчек и опять по салону дрожи нет, ни вибраций все в идеале как и должно быть, трогается плавно без толчков и провалов.


Это не нормально. Очень похоже на датчик TPS. Езжай на диагностику. Проблема с переключением или зависанием кобки тоже напрямую связаны с этим датчиком. Успехов.

Автор: dusik1975 30.10.2013, 9:54

http://japancar.pp.ru/info/193.shtml
Посмотри. Здесь неплохо расписано.

Автор: Laxycan 30.10.2013, 11:40

хрень там какая то, на этой машине нет такого

Автор: andriu 4.11.2013, 13:57

Уровень проверил меньше минимума,заглянул под низ авто заметил подтекающий сальник коробки,масло залезло примерно литр до среднего уровня.Завтра проверю как переключатся будет.Сальник подтекает тот что на фотке обведён красным,подскажите номерок этого сальника.


Автор: mscuFreyd 25.7.2014, 6:26

Интересно кто менял этот сальник как его вытащить из посадочного места в корпусе коробки

Автор: DeNismo 25.7.2014, 7:04

Цитата:
(mscuFreyd @ 25.7.2014, 10:26) *
Интересно кто менял этот сальник как его вытащить из посадочного места в корпусе коробки

расковыряй или подцепи изнутри и выдерни

Автор: mscuFreyd 27.7.2014, 18:02

так и сделал

Автор: mscuFreyd 27.7.2014, 18:08

другой вопрос как нибудь регулируется переключение селектора (ручки акпп)так как менял АКПП с двигателем полностью а тросик и положение тросика осталось прежней? , вообщем при переключении нетралка проскакивает на табло мигнет и все ,так же при переключении 1на 2 однерка проскакивает. может тросиком или еще как нибудь? там снизу крепится болтом может им ? и еще где находятся мозги коробки. менял двигатель вместе с коробкой мозги от двигателя старые оставил. может стоило их тоже поставить от нового двигателя?


Автор: mscuFreyd 28.7.2014, 19:30

может этот тросик регулируется как то?

Автор: Vladalmel 10.3.2016, 9:20

Цитата:
(krasher @ 7.10.2013, 21:21) *
Ниссан Марч 2003 год, 12кузов, 1.4 АКПП
Иногда с коробкой возникает такая проблема, не переключается с первой на вторую передачу.
происходит такое не часто, например вчера катался целый день по городу разгон-остановка, проблем не было никаких.
вечером сел прокатиться и через несколько остановок на светофоре, трогается хорошо, но не хочет переключаться начинает реветь, после остановки и перезапуск двигателя трогается и еден отлично.
Ошибок на приборке ни каких не выдает, разгоняется хорошо, во время движения ни каких проблем не возникает, 3-4 скорость вообще включаются плавно иногда даже не замечаю переключения. с первой на вторую не понятно, то пинается, то практически незаметны переключения.
Почитав форум ответа не нашел, залез на форум ниссан куб, нарыл темку в которой были такие проблемы как у меня, решилось все заменой датчика скорости. такой датчик стоит в районе 3,5-4т.р.
есть ли какая нибудь самодиагностика что бы определить проблему коробки? что то в FAQ на 12 кузов не нашел как диагностировать.


Отпишитесь чем закончилось!!! Такая же проблема!

Автор: Sochinec 6.5.2016, 22:32

Цитата:
(Vladalmel @ 10.3.2016, 11:20) *
Отпишитесь чем закончилось!!! Такая же проблема!

+1 у жены тоже такая беда

Автор: Homesub 12.5.2016, 11:27

Цитата:
(Sochinec @ 6.5.2016, 22:32) *
+1 у жены тоже такая беда


+1 у жены тоже такая беда

зимой было чаще, сейчас реже ~1-2 раза в неделю случается

Автор: илья 163 10.7.2016, 13:48

Такая же фигня появилась, вылечил кто?

Автор: илья 163 18.7.2016, 20:21

Начинает бесить эта фигня)))

Автор: илья 163 21.7.2016, 7:51

Провёл самодиагностику акпп, все в норме, 11 коротких вспышек, масло розовое, но не Ниссановское

Автор: GRIMID 21.7.2016, 11:04

может не в тему, диод понижающий на месте?
тот что под аккумулятором


Автор: илья 163 21.7.2016, 17:37

Гляну завтра, отпишу обязательно))

Автор: Laxycan 21.7.2016, 17:42

так то резистор, и насколько помню его наличие не влияет на переключения акпп, так он чисто для мягкости

Автор: илья 163 24.7.2016, 14:47

Да резистор стоит, читал у кубоводов, обычно на датчик скорости грешат, а где он находится, подскажите?)

Автор: Laxycan 25.7.2016, 9:17

c датчиком скорости какая то хитрость, он на таких коробках не везде стоял, ищи гугли, ответа внятного вроде не было. матроскин или как то так полфорума одолел своими темами, почему датчик то есть, то нет.

Автор: илья 163 31.7.2016, 10:36

Диод понижающий, как на фото , на месте, а как посмотреть на датчик скорости, если смотреть под капотом, в каком месте его искать, какого цвета фишка?

Автор: GRIMID 31.7.2016, 12:07

Цитата:
(илья 163 @ 31.7.2016, 14:36) *
Диод понижающий, как на фото , на месте, а как посмотреть на датчик скорости, если смотреть под капотом, в каком месте его искать, какого цвета фишка?

http://www.japancats.ru/NISSAN/scheme.aspx?modelid=605efc8f-eb6d-4807-a63a-e3892fd66449&pid=739055D9&office=ru

Автор: илья 163 31.7.2016, 16:47

Цитата:
(GRIMID @ 31.7.2016, 13:07) *
http://www.japancats.ru/NISSAN/scheme.aspx?modelid=605efc8f-eb6d-4807-a63a-e3892fd66449&pid=739055D9&office=ru

Ок, спасибо

Автор: илья 163 4.8.2016, 17:08

Коробку сильно геморно менять на Марчике, поисковик выдаёт только замену масла, а отчета по снятию установке самой акпп не увидел?)

Автор: vg30 5.8.2016, 6:23

делов по замене акпп не марче часов на 5, с перекурами

Автор: 23 регион 3.5.2022, 12:48

Всем доброго дня. А где найти как сделать самодиагностику. АКПП. Подскадите пожмлуйста, что-то не нашел нигде. СПАСИБО.

Автор: Laxycan 3.5.2022, 17:08

В книжке было написано, про микромарчи, на деле вроде не срабатывало, хотя может и ложная память шалит у меня

Автор: Romulio99 7.4.2024, 16:32

Такая же проблема. Решение я так понимаю не найдено?

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)