Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Nissan March _ Ремонт своими силами 11 _ Увеличение степени сжатия

Автор: kosikov_oleg 3.11.2013, 13:25

Планирую замену двигателя на ниссане марч к-11 1 литр CG10-DE на CG13-DE.

Степень сжатия CG13-DE (в прочем и как у его младшего брата CG10-DE), как я понимаю 9:1.
Что является достаточно низкой степенью сжатия для бензина А92-А95. Более оптимальной, я так понимаю, была бы степень сжатия 10:1 или 10,5:1.
Так вот возникает, вопрос как рассчитать на сколько шлифануть головку, что бы выйти на более оптимальную степень сжатия.

Автор: GRIMID 3.11.2013, 20:29

Цитата:
(kosikov_oleg @ 3.11.2013, 17:25) *
Планирую замену двигателя на ниссане марч к-11 1 литр CG10-DE на CG13-DE.

Степень сжатия CG13-DE (в прочем и как у его младшего брата CG10-DE), как я понимаю 9:1.
Что является достаточно низкой степенью сжатия для бензина А92-А95. Более оптимальной, я так понимаю, была бы степень сжатия 10:1 или 10,5:1.
Так вот возникает, вопрос как рассчитать на сколько шлифануть головку, что бы выйти на более оптимальную степень сжатия.

да, что ты парешся втыкай 2,0

Автор: kosikov_oleg 4.11.2013, 0:20

Цитата:
(GRIMID @ 3.11.2013, 21:29) *
да, что ты парешся втыкай 2,0

Воткнул бы, если бы сам ездил. Для жены пойдет и 1.3, да и нет желания иметь кучу геморроя. Но считаю, что контрактник лучше перебрать, почистить внутрях, за одно и исправить степень сжатия.

Автор: batman000 4.11.2013, 8:44

чем будешь компенсировать сдвиг фаз?

Автор: kosikov_oleg 4.11.2013, 13:13

Цитата:
(batman000 @ 4.11.2013, 9:44) *
чем будешь компенсировать сдвиг фаз?


Какой сдвиг фаз? Фазы открытия клапанов останутся теми же. Идея поджигать оптимально сжатую смесь как можно ближе к границе детонации. А для бензина 92-95 степень сжатия 9:1 недостаточна. Я уверен, что и расход чуть уменьшится, главное не переборщить, чтобы не вызвать паразитную детонацию. Вазы уже давно работают при степени сжатия 9,8-10,5, а у приоры аж 11.

Вообще-то хотелось бы жене купить Mazda Demio со SkyActiv - там степень сжатия 1:14 и расход, говорят, 3,5 л. на сотню без всяких гибридов.

Автор: Ezdok 7.11.2013, 2:10

Цитата:
(kosikov_oleg @ 4.11.2013, 14:13) *
Какой сдвиг фаз? Фазы открытия клапанов останутся теми же. Идея поджигать оптимально сжатую смесь как можно ближе к границе детонации. А для бензина 92-95 степень сжатия 9:1 недостаточна. Я уверен, что и расход чуть уменьшится, главное не переборщить, чтобы не вызвать паразитную детонацию. Вазы уже давно работают при степени сжатия 9,8-10,5, а у приоры аж 11.


Пару лет назад поднял степень сжатия на литре до 12. Снимал 2мм. При этом был доработан нижний натяжитель и откорректированы фазы переброской цепей. Трамблёром коррректируется угол зажигания. Слегка забедняется смесь и корректируется ДМРВ для избежания переобогащения на больших нагрузках.
На 1,3 при снятии 2мм СЖ будет около 11.
В начале этого года увеличил СЖ на микре 2001 двиг. 1,4 с катушками до 10,5. Там ограничена регулировка УОЗ (только косвенно) по причине отсутствия трамблёра. Зверёк потребовал уменьшения мощности по причине неудобства пользования. Уменьшено наполнение цилиндров переброской впускного р\валла на 30 град.

Так что твои мысли не новы. Всё уже сделано.

Фазы на литре обязательно надо менять для правильного выхлопа и избежания встречи с поршнями. Удачи.

PS: когда принёс шлифовщикам первую голову - долго отговаривали, вторую - удивлялись и спрашивали " ну как?"............четвёртую делали молча.

Автор: kosikov_oleg 7.11.2013, 14:54

Цитата:
(Ezdok @ 7.11.2013, 3:10) *
Пару лет назад поднял степень сжатия на литре до 12. Снимал 2мм. При этом был доработан нижний натяжитель и откорректированы фазы переброской цепей. Трамблёром коррректируется угол зажигания. Слегка забедняется смесь и корректируется ДМРВ для избежания переобогащения на больших нагрузках.
На 1,3 при снятии 2мм СЖ будет около 11.
В начале этого года увеличил СЖ на микре 2001 двиг. 1,4 с катушками до 10,5. Там ограничена регулировка УОЗ (только косвенно) по причине отсутствия трамблёра. Зверёк потребовал уменьшения мощности по причине неудобства пользования. Уменьшено наполнение цилиндров переброской впускного р\валла на 30 град.

Так что твои мысли не новы. Всё уже сделано.

Фазы на литре обязательно надо менять для правильного выхлопа и избежания встречи с поршнями. Удачи.

PS: когда принёс шлифовщикам первую голову - долго отговаривали, вторую - удивлялись и спрашивали " ну как?"............четвёртую делали молча.


Поделись, пожалуйста, из чего исходить при расчетах степени сжатия , фаз (не пойму зачем их корректировать), или только опытным путем.

Автор: predey 9.11.2013, 19:55

"В начале этого года увеличил СЖ на микре 2001 двиг. 1,4 с катушками до 10,5. Там ограничена регулировка УОЗ (только косвенно) по причине отсутствия трамблёра. Зверёк потребовал уменьшения мощности по причине неудобства пользования. Уменьшено наполнение цилиндров переброской впускного р\валла на 30 град."

А поподробней можно? Как движок повел себя? На дальнейшем его ресурсе как сия доработка скажется?

Автор: batman000 10.11.2013, 8:34

Цитата:
(kosikov_oleg @ 4.11.2013, 14:13) *
Какой сдвиг фаз? Фазы открытия клапанов останутся теми же. Идея поджигать оптимально сжатую смесь как можно ближе к границе детонации. А для бензина 92-95 степень сжатия 9:1 недостаточна. Я уверен, что и расход чуть уменьшится, главное не переборщить, чтобы не вызвать паразитную детонацию. Вазы уже давно работают при степени сжатия 9,8-10,5, а у приоры аж 11.

Вообще-то хотелось бы жене купить Mazda Demio со SkyActiv - там степень сжатия 1:14 и расход, говорят, 3,5 л. на сотню без всяких гибридов.

если увеличивать степень сжатия путем снятия с головки определенного количества миллиметров, то метки фаз ГРМ уйдут в сторону запоздания, т.к. расстояние между нижней и верхней звездой сократиться, а компенсировать переброской на зуб точно не получится.
не даром делают разрезные шестерни для более точного совмещения.
если же вы не понимаете такого элементарного, то какого фига вообще подняли эту тему?

просто поднятием степени сжатия до 10.5 максимум чего вы добьетесь это снижение расхода на литр и детонация в некоторых режимах, которая и добьет мотор.
мазда со степенью сжатия 14 работает нормально благодаря тому что поршень и камера сгорания уникальной формы, для снижения порога детонации, а так же, самое основное - непосредственный впрыск топлива в камеру сгорания. ну и настроен он правильно.

один умник поднял СЖ на моторе до 15, при этом настроил карбюратор на нормальную смесь и УОЗ соответственно. снижения расхода, как я понял, не было. см двигатель иббадулаева на ютьюбе.

если делать с отдачей реальной в марчевский мотор надо будет вложить 100+к, на эти деньги, мне кажется, можно очень много бензина купить.

Автор: runesc 10.11.2013, 12:50

Цитата:
(batman000 @ 10.11.2013, 9:34) *
просто поднятием степени сжатия до 10.5 максимум чего вы добьетесь это снижение расхода на литр и детонация в некоторых режимах, которая и добьет мотор.
мазда со степенью сжатия 14 работает нормально благодаря тому что поршень и камера сгорания уникальной формы, для снижения порога детонации, а так же, самое основное - непосредственный впрыск топлива в камеру сгорания. ну и настроен он правильно.


В настоящее время можно увидеть несколько моторов, работающих со степенью сжатия 13 и выше, например новые микры с компрессором или приусы , но они работают по принципу Аткинсона и Миллера, (их ещё иногда называют пятитактными) т. е. это чисто геометрическая степень сжатия, а при работе, так как у них впускной клапан закрывается гораздо позже обычного, то поднимаясь к верху поршень частично выталкивает уже вкачанный воздух из цилиндра обратно во впускной коллектор. Поднимать степень же сжатия при плохом бензине - это самому искать проблемы.

P.S.
Цитата:
(batman000 @ 10.11.2013, 9:34) *
если увеличивать степень сжатия путем снятия с головки определенного количества миллиметров, то метки фаз ГРМ уйдут в сторону запоздания, т.к. расстояние между нижней и верхней звездой сократиться, а компенсировать переброской на зуб точно не получится.
не даром делают разрезные шестерни для более точного совмещения.

Если есть желание снять с головки 1мм. то отставание будет настолько незначительным, что можно будет обойтись и без разрезных шестерёнок, которые реально нужны для экспериментирования при установки злых или смещенных нестандартных валов. А степень можно будет посчитать, зная объём камеры сгорания в головке. Нужен будет кусок плексиглаза с двумя дырочками и большой мед. шприц. Объём камеры сгорания у микры 1.2 равен 35см. а сколько из этих см приходится на головку я к сожалению не знаю

Цитата:
(Ezdok @ 7.11.2013, 3:10) *
В начале этого года увеличил СЖ на микре 2001 двиг. 1,4 с катушками до 10,5. Там ограничена регулировка УОЗ (только косвенно) по причине отсутствия трамблёра. Зверёк потребовал уменьшения мощности по причине неудобства пользования. Уменьшено наполнение цилиндров переброской впускного р\валла на 30 град.


30 град - это на сколько зубов и в какую сторону? Если на опережение то отработанные газы частично попадут во впускной патрубок, если на запаздывание - то произойдёт выталкивание вкачанного воздуха как при циклах А. и М.

Автор: Ezdok 10.11.2013, 14:26

Цитата:
(predey @ 9.11.2013, 20:55) *
А поподробней можно? Как движок повел себя? На дальнейшем его ресурсе как сия доработка скажется?

Понятия не имею как он вёл себя раньше. Микра попала ко мне с повреждённым блоком (оборвало шатун и всё разбило) Пришлось собирать другой двигатель , заодно снял с головы 1 мм. Фазы выпуска не менял.Зазоры выпускных клапанов в среднем по 0,5-0,55.
Фазы впуска изменил, чтобы уменьшить мощьность. Впуск начинается 30град после ВМТ. Заканчивается за 100-110 град до ВМТ.
После сборки прошла 9тыс. Думаю что остаточный ресурс не изменится.


Автор: runesc 10.11.2013, 14:43

Цитата:
(Ezdok @ 10.11.2013, 15:26) *
Фазы впуска изменил, чтобы уменьшить мощьность. Впуск начинается 30град после ВМТ. Заканчивается за 100-110 град до ВМТ.
После сборки прошла 9тыс. Думаю что остаточный ресурс не изменится.


Вот оригинальные фазы, впуск начинается 17 гр до ВМТ и заканчивается 45 гр после НМТ, продолжительность открытия - 242 гр

 

Автор: batman000 10.11.2013, 17:00

Цитата:
(runesc @ 10.11.2013, 13:50) *
В настоящее время можно увидеть несколько моторов, работающих со степенью сжатия 13 и выше, например новые микры с компрессором или приусы , но они работают по принципу Аткинсона и Миллера, (их ещё иногда называют пятитактными) т. е. это чисто геометрическая степень сжатия, а при работе, так как у них впускной клапан закрывается гораздо позже обычного, то поднимаясь к верху поршень частично выталкивает уже вкачанный воздух из цилиндра обратно во впускной коллектор. Поднимать степень же сжатия при плохом бензине - это самому искать проблемы.

вот именно что геометрическая. фактическая получается у приуса около 10, что меньше чем у всеми вами любимой приоры.
только недостаток двигателя с циклом Аткинсона это высокие обороты ХХ (около 1500) и никакой крутящий момент до 3000 оборотов. для обыкновенно автомобиля это не подходит.
Цитата:
(runesc @ 10.11.2013, 13:50) *
P.S.
Если есть желание снять с головки 1мм. то отставание будет настолько незначительным, что можно будет обойтись и без разрезных шестерёнок

нужно будет как раз снимать около 1мм, при этом отставание фаз будет около 4градусов, что на пределе допуска.
работать оно будет и на бОльшем отставании, никто не спорит. взять даже стандартный мотор с вытянутой цепью, который даже едет, но расход получается просто конский, а потеря мощности непозволительная для такого расхода. показатель "а мы собрали и оно работает" не прокатит, давайте видео с замером на мощностном стенде и реальными показаниями рахода топлива (не по лампочке и полному баку, а по тестовой емкости в разных условиях езды)
не зря же спортивные моторы для большей отдачи регулируют разрезными шестернями. зачем на sr20 есть кит с разрезных шестерен?

попробуйте изменить УОЗ на 2-3 гразуса позднее, сразу попмер почувствует это, да и бензина больше есть будет. а ведь это только зажигание.
Цитата:
(Ezdok @ 10.11.2013, 15:26) *
Зазоры выпускных клапанов в среднем по 0,5-0,55.

откуда такие большие? по книге:
На п рогретом д в и га тел е:
Впуск: 0 ,3 7 ± 0 ,0 4 м м
Выпуск: 0 ,4 0 ± 0 ,0 4 м м
На холодном д в и га тел е:
Впуск: 0 ,2 9 ± 0 ,0 4 м м
Выпуск: 0 ,3 6 ± 0 ,0 4 м м

тут вроде хотят собрать нормальный резвый и экономичный мотор, а не лишь бы ездило на повышенной степени сжатия
пока я вижу только пустой треп, давайте реальные факты. сам думал о повышении СЖ до 13-14 для работы на метане, но овчинка не стоит выделки.

Автор: predey 10.11.2013, 19:53

"тут вроде хотят собрать нормальный резвый и экономичный мотор"...

А надо собирать? Есть альфа-версия CGA3DE на кубике Z10, при тех же диаметре и ходе поршня снята мощность 101 л.с. (74 кВт) за счет, видимо, увеличения ст. сжатия до 10:1. Всё уже придумано?

Автор: predey 10.11.2013, 20:05

Я в принципе НЕ механик, почему интересуюсь: как раз в переборку отдал свой CGA3. Сколько можно безнаказанно снять, шлифуя головку и не трогая всего остального? И чтобы с прибылью остаться (в смысле - мощности)?

Автор: runesc 10.11.2013, 22:42

Цитата:
(batman000 @ 10.11.2013, 18:00) *
вот именно что геометрическая. фактическая получается у приуса около 10, что меньше чем у всеми вами любимой приоры.
только недостаток двигателя с циклом Аткинсона это высокие обороты ХХ (около 1500) и никакой крутящий момент до 3000 оборотов. для обыкновенно автомобиля это не подходит.

Смысл моего поста и заключался в том, что не надо слепо смотреть только на степень сжатия, потому как конструкция двигателя имеет решающее значение, а СЖ 13 просто не мыслима на моторе работающем по принципу Отто, Даже такие моторы, как 8ц. 4л. М3 мощностью 420 л.с. имеет СЖ 12.0

Цитата:
(batman000 @ 10.11.2013, 18:00) *
нужно будет как раз снимать около 1мм, при этом отставание фаз будет около 4градусов, что на пределе допуска.
работать оно будет и на бОльшем отставании, никто не спорит. взять даже стандартный мотор с вытянутой цепью, который даже едет, но расход получается просто конский, а потеря мощности непозволительная для такого расхода

Так речь идёт не о стандартом моторе с отставанием в 4 гр. а о поджатом до СЖ 11, который будет работать на пределе детонации, и в котором датчик антидетонации сам будет выставлять запаздывание, чтобы не допустить её. А такая СЖ даст прибавку в мощности порядка 3-4 л.с. да и крутящий возрастёт, и совсем не объязательно, что всё это приведёт к расходу топлива, мне часто приходилось повышать СЖ но это не сопровождалось увеличением расхода, а наоборот

Цитата:
(batman000 @ 10.11.2013, 18:00) *
не зря же спортивные моторы для большей отдачи регулируют разрезными шестернями. зачем на sr20 есть кит с разрезных шестерен?

Распредвал - это компромис, вал который хорошо работает на малых оборотах будет плох на больших, и наоборот. С помощью разрезных шестерней Вы можете установить опережение, больше подходящее к Вашей манере езды, или же как я уже писал, для установки нестандартных валов.


Автор: batman000 10.11.2013, 22:44

Цитата:
(predey @ 10.11.2013, 20:53) *
"тут вроде хотят собрать нормальный резвый и экономичный мотор"...

А надо собирать? Есть альфа-версия CGA3DE на кубике Z10, при тех же диаметре и ходе поршня снята мощность 101 л.с. (74 кВт) за счет, видимо, увеличения ст. сжатия до 10:1. Всё уже придумано?

да я вот тоже считаю что смысла нет, только если руки чешутся, да деньги лишние есть.
у CGA3DE такая можность не только из-за СЖ, там и объем 1.4 литра.


Цитата:
(predey @ 10.11.2013, 21:05) *
Я в принципе НЕ механик, почему интересуюсь: как раз в переборку отдал свой CGA3. Сколько можно безнаказанно снять, шлифуя головку и не трогая всего остального? И чтобы с прибылью остаться (в смысле - мощности)?

лично я бы много не снимал (не больше 0.25). лучше заняться впуском и камерой сгорания (отполировать, убрать острые кромки).

Автор: batman000 10.11.2013, 22:50

Цитата:
(runesc @ 10.11.2013, 23:42) *
Смысл моего поста и заключался в том, что не надо слепо смотреть только на степень сжатия, потому как конструкция двигателя имеет решающее значение, а СЖ 13 просто не мыслима на моторе работающем по принципу Отто, Даже такие моторы, как 8ц. 4л. М3 мощностью 420 л.с. имеет СЖ 12.0

и что происходит с такими моторами когда в них заливают обыкновенный 95-98. сколько случаев прогорания поршня или клапана на одном баке левого бензина

Цитата:
(runesc @ 10.11.2013, 23:42) *
Так речь идёт не о стандартом моторе с отставанием в 4 гр. а о поджатом до СЖ 11, который будет работать на пределе детонации, и в котором датчик антидетонации сам будет выставлять запаздывание, чтобы не допустить её. А такая СЖ даст прибавку в мощности порядка 3-4 л.с. да и крутящий возрастёт, и совсем не объязательно, что всё это приведёт к расходу топлива, мне часто приходилось повышать СЖ но это не сопровождалось увеличением расхода, а наоборот

как в стандартном моторе получить СЖ 11 что бы все метки потом совпадали?

Цитата:
(runesc @ 10.11.2013, 23:42) *
Распредвал - это компромис, вал который хорошо работает на малых оборотах будет плох на больших, и наоборот. С помощью разрезных шестерней Вы можете установить опережение, больше подходящее к Вашей манере езды, или же как я уже писал, для установки нестандартных валов.

нужно выставить фазы по меткам с помощью разрезных шестрен, потому что если пилить бошку, то метки не совпадут.

Автор: kosikov_oleg 11.11.2013, 8:44

Ого! Не думал, что такое бурное обсуждение получится. СПАСИБО ВСЕМ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!

Итак, промежуточные итоги:

1. альфа-версия двигателя CGA3DE на кубике Z10, доказывает, что нужно повышать степень сжатия.
Тем более, если мотор в ремонте (просто так разбирать двигатель глупо, выигрыш небольшой).
Это согласуется со здравым смыслом: мы ездим на бензине 92-95, для него степень сжатия 10-11 должна быть. Оптимально и безопасно, мне кажется, 10,5, как на 16 клапанной десятке, если больше 11 - появится детонация.

2. При снятии пары мм с головки особого сдвига фаз не произойдет, это просто посчитать.

3. И считать действительно нужно рассчитывая объемы до и после. Можно, как предложено, с помощью шприца, путем наполнения. Но хотелось бы геометрически. Но вопрос как выяснить геометрически эти объемы остается.

Автор: runesc 11.11.2013, 12:35

smile.gif

Автор: karen12 11.11.2013, 13:15

Цитата:
(kosikov_oleg @ 11.11.2013, 9:44) *
3. И считать действительно нужно рассчитывая объемы до и после. Можно, как предложено, с помощью шприца, путем наполнения. Но хотелось бы геометрически. Но вопрос как выяснить геометрически эти объемы остается.


Можно и геометрически, можно и без шприца, объём камеры сгорания складывается из
1. объёма выемки в поршне
2. объёма в цилиндре из за недохода поршня до кромки
3. объёма в прокладке и
4. объёма камеры сгорания в головке
и равен 35 см. Первые 3 остаются без изменения, следовательно, надо определить на сколько уменьшится объём в головке, для этого необходимо определить площадь сечения головки., это можно сделать прикладыванием миллиметровки, вот и всё. Допустим: площадь сечения 30см, следовательно сняв 1 мм мы уменьшим камеру сгорания на 3 см. 35-3+310=342см теперь 342:32=10,7 вот это и будет новая степень сжатия
Успехов

Автор: Ezdok 11.11.2013, 23:05

Цитата:
(runesc @ 10.11.2013, 15:43) *
Вот оригинальные фазы, впуск начинается 17 гр до ВМТ и заканчивается 45 гр после НМТ, продолжительность открытия - 242 гр


Речь идёт о двигателях CG-10, CG-13, CGA3. Там другие фазы.
Серию CR в руках не держал.

Зазоры не надо ставить как в книге. Книга врёт. Обоснование мною выложено раньше . В теме про расход.

Выставлять фазы до доли градуса нет необходимости. Важно соблюсти общие принципы газораспределения с учётом целей применения мотора. (мощьность или экономичность)

Доказывать что-то кому-то...? Приезжай да смотри. Год назад был в Самаре , затем в Москве. Люди с форума там и там видели , что на МАРЧЕ нет даже лямбды.

История повышенной степени сжатия у меня началась лет 15 назад, когда заменил голову на своей 2108.
Ввиду того , что там стояли поршня на 79, а не 76 , замена головы на стандартную привела к росту степени сжатия до 11. Но я об этом узнал много лет спустя. А на тот момент туда лился любой халявный бензин от 67до 76 и 92.
Ничего не прогорело и не вывалилось за все 140тыс моего пробега.

Более того есть на глазах 2108 со СС 13. Трудимся в одной организации. Парень ездит на ней уже давно и менять не желает.

Подходить однобоко к увеличению СС нельзя.Нужен комплекс мер. Фазы(самое простое), уменьшение УОЗ( с трамблёром это просто), забеднение смеси до уровня 1,1-1,15 (такая смесь горит чуть медленнее при сохранении общих показателей), исключение режима обогащения вызванным уходом параметров ДМРВ на нагрузках выше средних .

Вот как то так. Пока из всех теоретиков, практически, авто с увеличенной СС ездят только у меня...

Жду пополнения.




Автор: runesc 11.11.2013, 23:22

Цитата:
(Ezdok @ 12.11.2013, 0:05) *
Речь идёт о двигателях CG-10, CG-13, CGA3.


Принцип определения степени сжатия один и тот же

Автор: predey 12.11.2013, 17:33

[quote name='Ezdok' date='12.11.2013, 2:05' post='112102']


Выставлять фазы до доли градуса нет необходимости. Важно соблюсти общие принципы газораспределения с учётом целей применения мотора. (мощьность или экономичность)


Т.е., компромисса не может быть по определению?

Автор: kosikov_oleg 15.11.2013, 7:21

Сделал кое-какие расчеты. Из формулы на пол листа вот, что получилось:

L = Lхода*(1/(А-1) - 1/(B-1)), где:

L - величина, которую нужно снять;
Lхода - длина хода цилиндра;
А:1 - степень сжатия до;
В:1 - Степень сжатия после.

Осталось выяснить длину хода поршня. Помогите пожалуйста?

Автор: kosikov_oleg 15.11.2013, 9:59

Цитата:
(kosikov_oleg @ 15.11.2013, 8:21) *
Сделал кое-какие расчеты. Из формулы на пол листа вот, что получилось:

L = Lхода*(1/(А-1) - 1/(B-1)), где:

L - величина, которую нужно снять;
Lхода - длина хода цилиндра;
А:1 - степень сжатия до;
В:1 - Степень сжатия после.

Осталось выяснить длину хода поршня. Помогите пожалуйста?



Ход поршня у CG13DE, как говорит интернет, 80,5 мм (кто может проверить?).

Тогда чтобы повысить степень сжатия с 9:1 до 10,5:1 нужно снять 1,61 мм.
Тогда чтобы повысить степень сжатия с 9:1 до 11:1 нужно снять 2,01 мм.

Т.е. теория подтверждает гуляющую по интернету байку (она оказалась истиной) про 2 мм.

Автор: karen12 15.11.2013, 12:08

Цитата:
(Ezdok @ 12.11.2013, 0:05) *
Зазоры не надо ставить как в книге. Книга врёт. Обоснование мною выложено раньше . В теме про расход.

Это конечно очень интересное заявление smile.gif
Цитата:
(Ezdok @ 12.11.2013, 0:05) *
История повышенной степени сжатия у меня началась лет 15 назад, когда заменил голову на своей 2108.
Ввиду того , что там стояли поршня на 79, а не 76 , замена головы на стандартную привела к росту степени сжатия до 11. Но я об этом узнал много лет спустя. А на тот момент туда лился любой халявный бензин от 67до 76 и 92.
Ничего не прогорело и не вывалилось за все 140тыс моего пробега.

Если я не ошибаюсь, объём выемки в поршне 21011 на 79 мм. больше чем в поршне 2108 на 76 мм на 2 куб см., если это так, то заменой 76мм на 79мм получмм
стоковый: 322+38=360, 360:38=9,5 на 79мм: 348+40=388, 388:40=9,7 это незначительное увеличение.......но допустим я не прав и камера сгорания в поршнях одинакова, тогда получим
на 79 мм: 348+38=386, 386:38=10,2 а это далеко не 11
Цитата:
(Ezdok @ 12.11.2013, 0:05) *
Вот как то так. Пока из всех теоретиков, практически, авто с увеличенной СС ездят только у меня...

Улыбнуло..... smile.gif

Автор: Ezdok 15.11.2013, 13:12

Цитата:
(kosikov_oleg @ 15.11.2013, 8:21) *
Сделал кое-какие расчеты. Из формулы на пол листа вот, что получилось:

L = Lхода*(1/(А-1) - 1/(B-1)), где:

L - величина, которую нужно снять;
Lхода - длина хода цилиндра;
А:1 - степень сжатия до;
В:1 - Степень сжатия после.

Осталось выяснить длину хода поршня. Помогите пожалуйста?

Формула на пол листа возможно верна , но только для круглой камеры сгорания.
Мы имеем неполный круг. Поэтому расчёт надо вести имея перед собой вид головки.

Исходя из этого сняв 2мм на двиг 1,3 СС 12 получена не будет. Будет меньше.
Расчёты эти делал для всех трёх движков, где то есть.
Для литра сняв 2мм мы выходим на 12

Что касается 2108:
Авто было расточено в прибалтике до 79. Соответственно увеличился объём цилиндра. Камера сгорания осталась прежней . Поршня были установлены наиболее приличные из имеющихся, категории Е кажется, с ПЛОСКИМ дном без выемок. Вот и считай. Заводская СС 2108 9,9 Это был98 или 99 год

Автор: kosikov_oleg 15.11.2013, 15:21

Цитата:
(Ezdok @ 15.11.2013, 14:12) *
Формула на пол листа возможно верна , но только для круглой камеры сгорания.
Мы имеем неполный круг. Поэтому расчёт надо вести имея перед собой вид головки.

Исходя из этого сняв 2мм на двиг 1,3 СС 12 получена не будет. Будет меньше.
Расчёты эти делал для всех трёх движков, где то есть.
Для литра сняв 2мм мы выходим на 12

Что касается 2108:
Авто было расточено в прибалтике до 79. Соответственно увеличился объём цилиндра. Камера сгорания осталась прежней . Поршня были установлены наиболее приличные из имеющихся, категории Е кажется, с ПЛОСКИМ дном без выемок. Вот и считай. Заводская СС 2108 9,9 Это был98 или 99 год


Не правда, все учтено, будете удивлены, что остаточный объем не влияет на относительный расчет. Если бы вы рассчитывали величину степени сжатия, тогда его нужно считать. Но если вы рассчитаете во сколько раз степень сжатия должна измениться (например было 9 стало 10), то он не влияет.

Могу выложить расчеты. Ни каких круглых, полукруглых, и неполных кругов, все сводиться к линейным размерам.

Автор: Ezdok 15.11.2013, 16:39

Цитата:
(kosikov_oleg @ 15.11.2013, 16:21) *
Не правда, все учтено, будете удивлены, что остаточный объем не влияет на относительный расчет. Если бы вы рассчитывали величину степени сжатия, тогда его нужно считать. Но если вы рассчитаете во сколько раз степень сжатия должна измениться (например было 9 стало 10), то он не влияет.

Могу выложить расчеты. Ни каких круглых, полукруглых, и неполных кругов, все сводиться к линейным размерам.

Проверил твою формулу для литра. По ней получилось 1,66мм для СС=12. Вывел верно.
Реально снимать надо 2мм из-за того , что фрезеруемая площадь головки значительно меньше площади поршня

Автор: GRIMID 15.11.2013, 20:13

сериал затягивает huh.gif

Автор: Ezdok 15.11.2013, 21:21



Для желающих шлифануть на 2мм. Доработка нижнего натяжителя обязательна. "Парадный" эскиз вставки в другом гараже. Привожу черновой.

Центральный штифт 14,5мм выполнен из хвостовика сверла и с натягом 0,2мм запрессован в корпус проставки.
Потайные болты крепления вворачиваются в резьбу, нарезанную в проставке и расклёпываются со стороны пластика натяжителя.

Перед установкой обязательно заполнить натяжитель маслом и выгнать воздух.





 

Автор: Ezdok 15.11.2013, 21:29

Голова CG-10 . Снято 2мм.


Если снимать 1мм -- толщина вставки должна быть в 1,5 раза меньше.

Автор: runesc 16.11.2013, 0:12

Кто скажет, чему равно отмеченное красной линией растояние?

Можно определить и на СГ13, объём цилиндра равен 319см, объём камеры сгорания равна 37,5мм, степень сжатия равна 9,5. Чтобы получить СС 11 необходимо довести объём камеры сгорания до 32 см ( 319+32=351, 351:32=11), можно представить, что срез в головке имеет почти форму круга, ну чуть-чуть меньше, по-этому нужен диаметр

Цитата:
(Ezdok @ 15.11.2013, 14:12) *
Поршня были установлены наиболее приличные из имеющихся, категории Е кажется, с ПЛОСКИМ дном без выемок. Вот и считай. Заводская СС 2108 9,9 Это был98 или 99 год

Насколько мне известно плоских поршне на 79 нет, есть с выемкой на 011 и 06 а есть и с выборками под клапана - 05, Я в своё время исползовал плоский поршень на 80мм и это был единственный не считая 01 и 03

 

Автор: Ezdok 16.11.2013, 9:08

Цитата:
(runesc @ 16.11.2013, 1:12) *
Кто скажет, чему равно отмеченное красной линией растояние?

Я в своё время исползовал плоский поршень на 80мм и это был единственный не считая 01 и 03



69,5

Точно, 05, выемки были на плоскости под клапана.
Происхождение 80 поясни? Да ещё плоского...

Кстати вот пример доработанного литра
Уже давно продаёт
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/54588273-518d.html
Если его попытать, может раскажет про кованые поршня......и т.д.

Автор: kosikov_oleg 16.11.2013, 11:07

Цитата:
(Ezdok @ 15.11.2013, 22:21) *
Для желающих шлифануть на 2мм. Доработка нижнего натяжителя обязательна. "Парадный" эскиз вставки в другом гараже. Привожу черновой.

Центральный штифт 14,5мм выполнен из хвостовика сверла и с натягом 0,2мм запрессован в корпус проставки.
Потайные болты крепления вворачиваются в резьбу, нарезанную в проставке и расклёпываются со стороны пластика натяжителя.

Перед установкой обязательно заполнить натяжитель маслом и выгнать воздух.


Не пойму, для чего дорабатывать нижний натяжитель? Можете пояснить, пожалуйста, что бы не пролететь? Не ужели нехватает хода, чтобы натянуть цепь?
Еще вопрос, позвольте. Для снятия с головы пары мм, нужно ли ее забирать, или ее целиком шлифуют?
Скоро придет контрактник, хотелось бы перед установкой, поднять степень сжатия, что нужно разбирать, а чего нет.

Расчет, кому интересно:

 

Автор: runesc 16.11.2013, 19:21

Если диаметр равен 69,5 то поверхность, с учётом неправильного выреза, будет равна приблизительно 34-35 см, значит сняв 1мм уменьшим на 3,4-3,5 куб см. а чтобы уменьшить на 5,5см то надо срезать 5,5:3,5=1,6мм

Цитата:
(Ezdok @ 16.11.2013, 10:08) *
69,5
Происхождение 80 поясни? Да ещё плоского...

В своё время продавались 80 - третий ремонт, их не покупали, не было колец ни компрессионых ни маслосъёмных, но в совке ездили тролейбусы Шкоды, на них стояли тормоза воздушки, а у воздушного компрессора размер поршня был тот самый - 80 мм, правда кольца были чуть по-толше, на это решалось стачиванием лишнего материала. У меня на 011 стоял блок 06, поршни 80мм, а коленвал был особенный, я наварил метал на шатунные шейки а потом их обточили под размер но и сместили на 1мм. заодно и уменьшилась камера сгорания в блоке - это так же как и убрать с блока 1мм ( у 03-06 недоход 1,9мм). В итоге ход поршня стал 82мм а объём - 1648см, а степень сжатия - 9,7-9,8. (убрал с головки немножко вокруг клапанов). Потом я делал и с ходом 83мм и кубатурой 1669см

Автор: Ildarik 22.12.2013, 15:26

Цитата:
(predey @ 10.11.2013, 22:53) *
Есть альфа-версия CGA3DE на кубике Z10, при тех же диаметре и ходе поршня снята мощность 101 л.с. (74 кВт)

Как узнать, что это альфа-версия движка? Просто продавцы порой не владеют такой инфой: спрашиваешь, а они только и могут сказать марку авто и движка, ну и пробег. По вину не понятно, писали, что эти движки только с вариком шли, ещё какие отличия есть?

Автор: karen12 23.12.2013, 0:33

Мощность 101 л.с. достигалась при 6400 об\мин, скорее всего стояли другие распредвалы

Автор: predey 24.12.2013, 19:55

Цитата:
(Ildarik @ 22.12.2013, 18:26) *
Как узнать, что это альфа-версия движка?

Смотри книжку про кубик, там 3 версии движка описано, в том числе форсированная, я сильно не врубался, но деталей (подробностей) маловато показалось...

Автор: Ildarik 27.12.2013, 14:12

Цитата:
(karen12 @ 23.12.2013, 3:33) *
Мощность 101 л.с. достигалась при 6400 об\мин,

А на 2500-3000 об/мин тогда сколько мощность выдает? blink.gif

Автор: zavr 27.12.2013, 14:54

Цитата:
(Ildarik @ 27.12.2013, 15:12) *
А на 2500-3000 об/мин тогда сколько мощность выдает? blink.gif


Но этот вопрос тебе вряд ли кто-то даст ответ, т.к. нужен график со стенда.

Автор: Великолепный Гоша 12.2.2014, 15:10

Приветствую)

темка заглохла?
Вчера был приобретен данный пыжик с мотором 1,4 на палке в плачевном состоянии, под проект.

Немного потеплеет, планирую вытащить моторчик и немного поколдовать - дуть в него лениво, хотя и лежит турбинка почти новая от Хтрейла - разоврет пополам, а вот идея о форсировке заинтересовала)
Не думал, что такую пипетку можно разжать.

Шрусы похрустывают, двиг потраивает, ХХ плавают, воздухан и трубка забора оторваны, масло льет отовсюду, руль просто маятником бьет на малых скоростях - словом, есть чем заняться)
Грядет полный разбор/дефектовка и замена всего на ориджинал. Учитывая полный разбор, жажду инфы по доп возможностям.

Где поискать поболе инфы о движках на Кубик?
Только ли дело в распредвалах - приобрести ведь их не составит труда..

Автор: karen12 12.2.2014, 16:01

Цитата:
(Великолепный Гоша @ 12.2.2014, 13:10) *
Приветствую
Немного потеплеет, планирую вытащить моторчик и немного поколдовать - дуть в него лениво, хотя и лежит турбинка почти новая от Хтрейла - разоврет пополам, а вот идея о форсировке заинтересовала

Я всегда был сторонником увеличения объёма, и как самый лёгкий путь - поршень большего размера. На двигателе 1,4л стоит поршень диаметром 73мм. Можно будет подыскать размером 74мм, (например от мазды 1,3л.) обычно толщина стенок цилиндров позволяет такое увеличение, только у него размер пальца должен быть как у родного - 18мм и растояние от центра пальца до верхней кромки тоже должно быть одинаковым, как у родного, в противном случае надо будет укорачивать шатун, (мне приходилось сажать шатуны на 3-4мм). Такой поршень даст 38 сс и прирост мощности за счёт увеличения объёма (и возможно степени сжатия) в 2-4 л.с. (разница будет заметна во всём диапазоне оборотов). Если не лень, и есть возможность где, то можно наварить на шатунные шейки КВ и обточить их, сместив на 1мм, но поршень не должен в таком случае вылазить из блока, (в крайнем случае можно будет снять с днища, и тогда возрастёт степень сжатия) таким образом ход поршня получит прибавку в 2мм и это даст увеличения объёма в 35 сс. (прибавка 2-4 л.с.). Можно будет поставить впуск с нулевым сопротивлением (3-4 л.с. но заметен будет только на макс. оборотах) и спортивный выпуск 4-2-1 (2-3 л.с. тоже на максимальных). Ну и наконец можно поставить резвый РВ, только он даёт максимальную прибавку мощности (5-15 л.с.), но и меняет характер мотора

Автор: predey 12.2.2014, 18:24


Двигатель
Тип двигателя: L4
Марка топлива: бензин
Объем двигателя, куб. см.: 1348
Клапанов на цилиндр: 4
Наддув: нет
Мощность, л.с.: 82
Достигается при об. в мин.: 6000
Крутящий момент, Нм/об. в мин.: 108 / 2800
Максимальная скорость, км/ч: 164
Время разгона до 100 км/ч, сек.: 12.5
Расход топлива (смешанный цикл), л. на 100 км.: 6.4
Расход топлива (в городе), л. на 100 км.: 8.5
Расход топлива (за городом), л. на 100 км.: 5.2
Система питания: инжектор
Система газораспределения: dohc
Диaметр цилиндра, мм: 71
Ход поршня, мм: 82
Выхлоп CO2, г/км: 155
Коэффициент сжатия: 9.5

Автор: karen12 12.2.2014, 18:29

Цитата:
(predey @ 12.2.2014, 16:24) *
Объем двигателя, куб. см.: 1348
Мощность, л.с.: 82
Достигается при об. в мин.: 6000
Крутящий момент, Нм/об. в мин.: 108 / 2800
Диaметр цилиндра, мм: 71
Ход поршня, мм: 82
Коэффициент сжатия: 9.5

У Вас не CR14DE, тогда надо искать поршень на 72мм, есть например 72,5мм от яриса 1,3л., но может и ниссановский 73мм пойти, на жигулях мы гильзовали 79мм. блок 06, чтобы использовать 82мм поршни от самары 1,5л. (на 85мм блок вскрывался кое-где)

Автор: Ildarik 12.2.2014, 20:41

Цитата:
(zavr @ 27.12.2013, 17:54) *
Но этот вопрос тебе вряд ли кто-то даст ответ,

Всегда думал, что раз в машине 100 лошадей, то она и едет ста конями, а тут оказывается, не так. blink.gif То есть на 2500 оборотах только штук тридцать едет?

Автор: karen12 12.2.2014, 20:48

Цитата:
(Ildarik @ 12.2.2014, 18:41) *
Всегда думал, что раз в машине 100 лошадей, то она и едет ста конями, а тут оказывается, не так. blink.gif То есть на 2500 оборотах только штук тридцать едет?

Вот почитайте http://dinostend.ru/about/, мощность измеряют на динамометрических стендах. Вот 2 графика замера мощности, один на колёсах, а другой расчётный двигателя

 

Автор: Великолепный Гоша 13.2.2014, 9:33

ребяты, просьба не пинать - не смог вчера прочесть чек - три раза пробовал.
Зачем так сложно проходит процедура со всеми этими секундами - у меня на Тойоте все гораздо проще..

если после всех танцев с бубном чек не начинает моргать, что делать, как посмотреть ошибки?

Дает ли здесь сброс клеммы сброс ошибки перезагрузку системы самодиагностики?

Автор: zavr 13.2.2014, 10:40

Цитата:
(Ildarik @ 12.2.2014, 21:41) *
Всегда думал, что раз в машине 100 лошадей, то она и едет ста конями, а тут оказывается, не так. blink.gif То есть на 2500 оборотах только штук тридцать едет?


Потому и пишут МАКСИМАЛЬНАЯ мощность и МАКСИМАЛЬНЫЙ крутящий момент. У меня марч CR12 на механике. Первая передача очень короткая, а вот, например, на второй если разгоняться, мотор "оживает" лишь после 3000-3500.

Вот, кстати, график CR14DE сток и с Impul компрессором. Сток на 2400 об/мин имеет показывает лишь 41л.с., но это и не так важно. Важно, что крутящий на таких оборотах уже почти максимальный.


Автор: karen12 13.2.2014, 13:50

Цитата:
(zavr @ 13.2.2014, 8:40) *
Вот, кстати, график CR14DE сток и с Impul компрессором. Сток на 2400 об/мин имеет показывает лишь 41л.с., но это и не так важно. Важно, что крутящий на таких оборотах уже почти максимальный.

Спасибо за график!! smile.gif У Импула уже при 1200-1300об\мин. макс. крутящий стока. biggrin.gif Марчеводы!! Насколько я понял, блок цилиндров и 1,2 л. и 1,4л. абсолютно одинаковы, различия только в КВ и в поршнях, тогда должно быть не так сложно при капиталке расточить 1,2л. на 73мм. и сделать из него 1,4л. А можно ещё проще, осадить шатун на 1,8мм. (или можно будет убрать с поршня 1,7мм., а может и меньше, главное чтобы поршень не высовывался а заодно поднимется и степень сжатия) и поставить только КВ smile.gif, получится 1312сс. - прибавка 72сс. ну и мощность возрастёт на 4л.с. и крутящий. Может это решение для тех, кто хочет поднять степень сжатия и форсировать 1,2л. мотор wink.gif

П.С. У кого есть дома поршня на 71мм. и 73мм.? Мне нужно узнать, чему равно растояние от кромки поршня до отверстия пальца, по-моему разница должна быть в 2мм.

Автор: Великолепный Гоша 13.2.2014, 14:49

Цитата:
(karen12 @ 13.2.2014, 14:50) *
Спасибо за график!! smile.gif У Импула уже при 1200-1300об\мин. макс. крутящий стока. biggrin.gif Марчеводы!! Насколько я понял, блок цилиндров и 1,2 л. и 1,4л. абсолютно одинаковы, различия только в КВ и в поршнях, тогда должно быть не так сложно при капиталке расточить 1,2л. на 73мм. и сделать из него 1,4л. А можно ещё проще, осадить шатун на 1,8мм. (или можно будет убрать с поршня 1,7мм., а может и меньше, главное чтобы поршень не высовывался а заодно поднимется и степень сжатия) и поставить только КВ smile.gif, получится 1312сс. - прибавка 72сс. ну и мощность возрастёт на 4л.с. и крутящий.

П.С. У кого есть дома поршня на 71мм. и 73мм.? Мне нужно узнать, чему равно растояние от кромки поршня до отверстия пальца





Это все очень интересно) а что сделать с 1,4 на ручке, который не едет?)))

я не требую от данной табуретки прыткости, но после вчерашних покатушек мне было грустно. Динамика присутствует только если крутить мотор до 4-5тыс., а мотор явно не верховой)

А вообще интересный пепелац по ощущениям за рулем))

Автор: Laxycan 13.2.2014, 16:11

Великолепный Гоша ты не заблудился? озвучь для верности год выпуска и название кузова, а то по ощущениям хрень кака-то
кубик, пыжык, чо за бред blink.gif

Автор: zavr 13.2.2014, 19:01

Цитата:
(karen12 @ 13.2.2014, 14:50) *
Спасибо за график!! smile.gif У Импула уже при 1200-1300об\мин. макс. крутящий стока. biggrin.gif Марчеводы!! Насколько я понял, блок цилиндров и 1,2 л. и 1,4л. абсолютно одинаковы, различия только в КВ и в поршнях, тогда должно быть не так сложно при капиталке расточить 1,2л. на 73мм. и сделать из него 1,4л. А можно ещё проще, осадить шатун на 1,8мм. (или можно будет убрать с поршня 1,7мм., а может и меньше, главное чтобы поршень не высовывался а заодно поднимется и степень сжатия) и поставить только КВ smile.gif, получится 1312сс. - прибавка 72сс. ну и мощность возрастёт на 4л.с. и крутящий. Может это решение для тех, кто хочет поднять степень сжатия и форсировать 1,2л. мотор wink.gif

П.С. У кого есть дома поршня на 71мм. и 73мм.? Мне нужно узнать, чему равно растояние от кромки поршня до отверстия пальца, по-моему разница должна быть в 2мм.


Я тут уже выкладывал видео и фотки японского марчевода. Он как раз CR12 блок расточил до 1386, поставил коленвал от CGA3DE и поршни под высокую СЖ. Только делать это ради небольшой прибавки нецелесообразно, т.к. CR14DE контрактный за 15 000 рублей можно купить. Кстати, точить поршни тоже не стоит, т.к. днище и так довольно тонкое.

Вот так выглядит поршень с 12SR с СЖ 11.5 В обычном поршне идет проточка, т.е. можно предположить, что днище еще тоньше.


Автор: karen12 13.2.2014, 19:47

Цитата:
(zavr @ 13.2.2014, 17:01) *
Вот так выглядит поршень с 12SR с СЖ 11.5 В обычном поршне идет проточка, т.е. можно предположить, что днище еще тоньше.

Спасибо, по-моему там 19мм. интересно, а сколько у 73мм. поршня, вообще-то желательно было бы знать с точностью до десятой мм. по-этому самое надёжное это посмотреть чертежи поршней с размерами, потому что что-то невяжется. Если там 19мм + толщина пальца 18мм = 37мм. и + ещё метал под пальцем, а http://micra-nissan.narod.ru/instrukcii/4.html на чертеже высота поршня двигателя 1,2л. равна 34,3мм ? sad.gif. Если у стокового поршня имеется выемка, то сняв 1,7мм уберутся только края, а до днища выемки может и не дойти, следовательно на толщину днища это не повлияет, а верхнее компрессионное кольцо находится довольно далеко, (на снимке чуть более 5мм.) сколов не должно быть. Но Вы говорите, что финансово это делать не целесообразно, может быть, я не в курсе, какие там цены. Я просто предположил, если делать капиталку и иметь желание форсировать мотор, то было бы проще поставить на 1,2л. КВ и поршня от 1,4л. мотора. В начале восьмидесятых запчасти на жигули стоили бешенные деньги, а блоки 2106 вообще невозможно было купить. На 21011 мы укорачивали шатуны на 5мм а поршни на 2мм и ставили КВ от 2106. По паспотру и снаружи оставался двигатель 011 а изнутри - форсированный 06 smile.gif

Автор: Великолепный Гоша 14.2.2014, 13:48

Цитата:
(Laxycan @ 13.2.2014, 17:11) *
Великолепный Гоша ты не заблудился? озвучь для верности год выпуска и название кузова, а то по ощущениям хрень кака-то
кубик, пыжык, чо за бред blink.gif



Свое неумение понять элементарное не стоит называть бредом.
А ваше звание модератора накладывает на вас, лишь дополнительную степень вежливости - вы здесь со всеми новичками позволяете себе такой тон?!

Я хотел бы узнать у более продвинутых во владении данным аппаратом (пыжиком), что можно сделать для форсировки, ибо у кубика (Nissan Cube) тот же мотор выдает уже 101л.с. вместо наших 86л.с.

Владею Micra II,
кузов К11,
1.4 i 16V,
CGA3DE
на палке

Надеюсь, изложил доступно.

Думал в этой теме сидят грамотные люди, которые в теме, а наткнулся лишь на невежливого модера или не так?)))

Автор: kosikov_oleg 14.2.2014, 18:45

Цитата:
(Великолепный Гоша @ 14.2.2014, 14:48) *
Свое неумение понять элементарное не стоит называть бредом.
А ваше звание модератора накладывает на вас, лишь дополнительную степень вежливости - вы здесь со всеми новичками позволяете себе такой тон?!

Я хотел бы узнать у более продвинутых во владении данным аппаратом (пыжиком), что можно сделать для форсировки, ибо у кубика (Nissan Cube) тот же мотор выдает уже 101л.с. вместо наших 86л.с.

Владею Micra II,
кузов К11,
1.4 i 16V,
CGA3DE
на палке

Надеюсь, изложил доступно.

Думал в этой теме сидят грамотные люди, которые в теме, а наткнулся лишь на невежливого модера или не так?)))


Если верить Drom'у, то этот движок настроен на наш 98 бензин (а точнее на японски 100-й (99,6)), в отличии от стандартных двигателей, которые настроены на 89 - 91-й (это у них Regular, то что у нас 92).
Поэтому фазы и степень сжатия тоже возможно изменены.
ЭБУ - точно имеет программу для 99 бензина.

Автор: strannik20 14.2.2014, 19:36

У куба комплектации альфа, немного изменен впуск (не уверен, на японских форумах видел разную информацию), однозначно иной выпускной коллектор, он там 4-1(если я правильно понял). иные распредвалы, степень сжатия увеличена(как написано выше)

К примеру коллектор:
http://radikal.ru/fp/0c9652b05f6a414088947a0842d4a346

Автор: predey 14.2.2014, 21:03

Цитата:
(kosikov_oleg @ 14.2.2014, 21:45) *
Если верить Drom'у, то этот движок настроен на наш 98 бензин (а точнее на японски 100-й (99,6)), в отличии от стандартных двигателей, которые настроены на 89 - 91-й (это у них Regular, то что у нас 92).
Поэтому фазы и степень сжатия тоже возможно изменены.
ЭБУ - точно имеет программу для 99 бензина.

Да ладно, на микре стандартный (европейский) CGA3, 92 бензин для него норма. Очень резвый и приемистый, и если он не едет - стандартные процедуры, про которые уже только ленивый не писал и не читал.

Автор: karen12 15.2.2014, 3:13

Цитата:
(predey @ 14.2.2014, 19:03) *
Да ладно, на микре стандартный (европейский) CGA3, 92 бензин для него норма. Очень резвый и приемистый, и если он не едет - стандартные процедуры, про которые уже только ленивый не писал и не читал.

Вот октановые числа сортов бензина и газа, продаваемые в европе, в состав Euro, согласно законодательству, объязательно входит до 5% алкоголя (по-этому евро 95й называют ещё Е5). Октановое число газа зависит от соотношения пропана и бутана. 91-й продаётся не везде, во всяком случае я его ещё не встречал, он предназначен для олдтаймеров.

 

Автор: Laxycan 15.2.2014, 8:58

Цитата:
(Великолепный Гоша @ 14.2.2014, 18:48) *
Свое неумение понять элементарное не стоит называть бредом.
А ваше звание модератора накладывает на вас, лишь дополнительную степень вежливости - вы здесь со всеми новичками позволяете себе такой тон?!

Я хотел бы узнать у более продвинутых во владении данным аппаратом (пыжиком), что можно сделать для форсировки, ибо у кубика (Nissan Cube) тот же мотор выдает уже 101л.с. вместо наших 86л.с.

Владею Micra II,
кузов К11,
1.4 i 16V,
CGA3DE
на палке

Надеюсь, изложил доступно.

Думал в этой теме сидят грамотные люди, которые в теме, а наткнулся лишь на невежливого модера или не так?)))

Ну как могу, такой вот я непонятливый, пыжиковые только шапки встречал. вежливые на других сайтах ждут. позволяю не со всеми.
Теперь вполне сойдет, хотя год выпуска что-то так и не увидел.
Марчи обзывались 1,3 при CGA3DE, поэтому и возник вопрос по году выпуска и модели ,
плюс :
ребяты, просьба не пинать - не смог вчера прочесть чек - три раза пробовал.
Зачем так сложно проходит процедура со всеми этими секундами - у меня на Тойоте все гораздо проще..

если после всех танцев с бубном чек не начинает моргать, что делать, как посмотреть ошибки?

очень удивило, откуда там бубны, перемычку поставил и считай мырги или что-то в таком духе, а вот бубны с секундами в другом разделе по к12 и выше

Автор: Великолепный Гоша 16.2.2014, 12:05

Цитата:
(strannik20 @ 14.2.2014, 20:36) *
У куба комплектации альфа, немного изменен впуск (не уверен, на японских форумах видел разную информацию), однозначно иной выпускной коллектор, он там 4-1(если я правильно понял). иные распредвалы, степень сжатия увеличена(как написано выше)

К примеру коллектор:
http://radikal.ru/fp/0c9652b05f6a414088947a0842d4a346



Вот что раскопал:
CGA3DE
K11 марта / Микра и Z10 Ниссан Куб
2000-2002
1,4 L (1348 сс)
72,0 мм
82,8 мм
9.5:1
85 л/с (63kW) @ 6000rpm
12,2 кгм (120Nm) @ 4000rpm
DOHC, катушка пакеты

CGA3DE
Z10 Ниссан Куб Комплектация АЛЬФА
2001-2002
1,4 L (1348 сс)
72,0 мм
82,8 мм
10:1
101 л/с (74kW) @ 6400rpm
12,5 кгм (123Nm) @ 4400rpm
DOHC, катушка пакеты



Т.е. разжать немного+распредвалы с колей от Куба найти+каталик убрать+выхлоп прямой - вчера покурил Дром - с запчастями на Куб негусто - моторы продаются, но смысла брать весь мотор не вижу-остатки потом не продашь..


Автор: Ezdok 16.2.2014, 16:50

Цитата:
(karen12 @ 13.2.2014, 20:47) *
Спасибо, по-моему там 19мм. интересно, а сколько у 73мм. поршня, вообще-то желательно было бы знать


У CGA3 -72мм. - там около 18мм + выемка в поршне.

На микре 2001 с CGA3 написано: (по немецки) "только 95super",а я ей СС почти до 11поднял.

Автор: karen12 16.2.2014, 19:14

Цитата:
(Ezdok @ 16.2.2014, 14:50) *
На микре 2001 с CGA3 написано: (по немецки) "только 95super",а я ей СС почти до 11поднял.

Это очень странно, во-первых 95-й бензин не супер, а во-вторых для СС 10 euro бензин достаточен. Только высокофорсированным двигателям спортивных автомобилей необходим в 98, т. к. у них СС 11,5 и выше. Этим летом погонял на М3 кабриолетe, средний расход вышел около 35л. 98-го на 100км. Выше третьей передачи не включал - 150км\ч. при 8500об\мин

 

Автор: strannik20 24.2.2014, 16:10

Вот 1.5 двигатель для march k11:



Правда дизелек....

Автор: kosikov_oleg 24.10.2014, 12:42

Интересно, обсудить такой вариант увеличения степени сжатия.
На CG13 поставить поршни от CG10, на одном форуме утверждается что степень сжатия вырастет до 11.5.
Как бы это проверить? Посчитать? Прикинуть?

Автор: Ezdok 24.10.2014, 19:04

Цитата:
(kosikov_oleg @ 24.10.2014, 13:42) *
На CG13 поставить поршни от CG10, на одном форуме утверждается что степень сжатия вырастет до 11.5.


Поршня по всем размерам полностью одинаковы, только на литре поршень плоский, а на 1,3 имеет выемку для сохранения степени сжатия(камеры сгорания головок полностью идентичны).
Так что возрастёт. Вот только перепрессовка поршней на шатуны ..........
А что за форум?Ссылку дай.

Автор: Laxycan 24.10.2014, 21:09

чота гоша с тунингами пропал, кубоводы там запчасти от столосёвого вроде никуда не могут как раз пристроить

Автор: kosikov_oleg 25.10.2014, 3:47

Цитата:
(kosikov_oleg @ 24.10.2014, 13:42) *
Интересно, обсудить такой вариант увеличения степени сжатия.
На CG13 поставить поршни от CG10, на одном форуме утверждается что степень сжатия вырастет до 11.5.
Как бы это проверить? Посчитать? Прикинуть?

Вот ссылка:
http://marchclub.ru/forum/index.php?showtopic=405&view=findpost&p=26622

А что значат сомнения: " Вот только перепрессовка поршней на шатуны..."


Интересно, а что лучше, поршни без выемок или шлифануть головку?

Автор: Великолепный Гоша 25.10.2014, 22:37

Цитата:
(Laxycan @ 24.10.2014, 22:09) *
чота гоша с тунингами пропал, кубоводы там запчасти от столосёвого вроде никуда не могут как раз пристроить




Гоша на месте. Кинь ссыль, где продают от кубика?

Автор: kosikov_oleg 26.10.2014, 7:51

Цитата:
(Ezdok @ 24.10.2014, 20:04) *
Поршня по всем размерам полностью одинаковы, только на литре поршень плоский, а на 1,3 имеет выемку для сохранения степени сжатия(камеры сгорания головок полностью идентичны).
Так что возрастёт. Вот только перепрессовка поршней на шатуны ..........
А что за форум?Ссылку дай.


Подскажите, а выемка в поршнях CG13 не для клапанов, случайно?

Автор: Ezdok 26.10.2014, 10:19

Цитата:
(kosikov_oleg @ 26.10.2014, 8:51) *
Подскажите, а выемка в поршнях CG13 не для клапанов, случайно?

Выемка такая, как будто футбольный мяч при отливке приложили.

Снять поршня с шатунов CG10 не повредив их практически не реально.
Реально купить новые поршня от литра и напрессовать их на шатуны 1,3
Если пилить голову, то и дорабатывать натяжитель http://march-club.ru/forums/index.php?showtopic=9605&st=20#
http://march-club.ru/forums/index.php?showtopic=9605&st=20#


Не забываем после всех переделок забеднить смесь до 1,1--1,15. Иначе будет детонация.

Автор: kosikov_oleg 26.10.2014, 12:41

Цитата:
(Ezdok @ 26.10.2014, 11:19) *
Выемка такая, как будто футбольный мяч при отливке приложили.

Снять поршня с шатунов CG10 не повредив их практически не реально.
Реально купить новые поршня от литра и напрессовать их на шатуны 1,3
Если пилить голову, то и дорабатывать натяжитель http://march-club.ru/forums/index.php?showtopic=9605&st=20#
http://march-club.ru/forums/index.php?showtopic=9605&st=20#


Не забываем после всех переделок забеднить смесь до 1,1--1,15. Иначе будет детонация.

Спасибо!
Но всё таки попробую, т.к. у меня валяется CG10 c отличной поршневой, а покупать ни кто не хочет.
А как забеднить смесь? Я уже давно думаю об этом...

Автор: Ezdok 26.10.2014, 14:25

Цитата:
(kosikov_oleg @ 26.10.2014, 13:41) *
Спасибо!
Но всё таки попробую, т.к. у меня валяется CG10 c отличной поршневой, а покупать ни кто не хочет.
А как забеднить смесь? Я уже давно думаю об этом...

Не забывай, что у литра длина шатуна 129,5мм., а у 1,3 длина шатуна 120,8. Так что просто переставить не получится. Посмотри ЛС.

Автор: kosikov_oleg 16.11.2014, 8:15

Размышлял над фазами CG10DE и CG13DE
http://www.radikal.ru

Получается, что наполнение цилиндров у распредвала от CG10DE лучше, т.к. время впуска и выпуска больше. Или я чего-то не пойму?

Автор: kosikov_oleg 21.11.2014, 7:45

Цитата:
(kosikov_oleg @ 16.11.2014, 9:15) *
Размышлял над фазами CG10DE и CG13DE
http://www.radikal.ru

Получается, что наполнение цилиндров у распредвала от CG10DE лучше, т.к. время впуска и выпуска больше. Или я чего-то не пойму?


Как по вашему? Нет ли ошибок на картинке?
Не должен ли впуск закрываться после НМТ, а выпуск открываться до НМТ?


Автор: Ezdok 25.11.2014, 10:21

Цитата:
(kosikov_oleg @ 21.11.2014, 8:45) *
Как по вашему? Нет ли ошибок на картинке?
Не должен ли впуск закрываться после НМТ, а выпуск открываться до НМТ?

На картинке ошибка в нижней части.
Выпуск открываетя до НМТ, а впуск после.
Время впуска и выпуска на CG10 меньше (те самые 16 градусов до и после), но это ничего не говорит о степени наполнения.

Автор: Ezdok 25.11.2014, 10:32

Цитата:
(kosikov_oleg @ 24.10.2014, 13:42) *
Интересно, обсудить такой вариант увеличения степени сжатия.
На CG13 поставить поршни от CG10, на одном форуме утверждается что степень сжатия вырастет до 11.5.
Как бы это проверить? Посчитать? Прикинуть?

Прикинул, возрастёт до 11,8 . Если ещё шлифануть 2мм, то 14,8.
Поршни куплены. Посмотрим , что получится.

Автор: kosikov_oleg 25.11.2014, 11:43

Цитата:
(Ezdok @ 25.11.2014, 11:32) *
Прикинул, возрастёт до 11,8 . Если ещё шлифануть 2мм, то 14,8.


А можно расчеты в студию?
Интересно, а каков объем выемки на поршнях CG13?

Цитата:
(Ezdok @ 25.11.2014, 11:32) *
Поршни куплены. Посмотрим , что получится.

Интересно, что получится!

Автор: strannik20 26.11.2014, 4:54

Парни, а вы на каком бензине собираетесь ездить? с такой степнью сжалтя уже пора о метаноле задуматся.... smile.gif)

Автор: kosikov_oleg 26.11.2014, 6:27

Цитата:
(strannik20 @ 26.11.2014, 5:54) *
Парни, а вы на каком бензине собираетесь ездить? с такой степнью сжалтя уже пора о метаноле задуматся.... smile.gif)

Как вариант, на газу (12 в самый раз). 92-й уже почти 34 руб.
Мне нужно 10,5-11

Автор: strannik20 28.11.2014, 18:36

Цитата:
(kosikov_oleg @ 26.11.2014, 9:27) *
Как вариант, на газу (12 в самый раз). 92-й уже почти 34 руб.
Мне нужно 10,5-11


нуу с такой степенью сжатия 101 сильный куб, должен ездить на 98 бензине... А что вы собираетесь делать?

Автор: kosikov_oleg 28.11.2014, 19:25

Цитата:
(strannik20 @ 28.11.2014, 19:36) *
нуу с такой степенью сжатия 101 сильный куб, должен ездить на 98 бензине... А что вы собираетесь делать?

У газа октановое число 105, а у приоры с.ж. 11, у 10-ки 10.5 - и на 92-ом ездит отлично.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)